todos estamos igual

domingo, 14 de junio de 2009

Clarín quisiera pero no puede


por oac

La estrategia comunicacional del principal multimedios argentino parece empeñarse en convencernos de que Argentina es ingobernable sin Clarín. Evidentemente a la derecha local le cuesta horrores instalar un liderazgo político como el que en los 90 encarnó Carlos Menem. La figura que más expectativas concita en el gorilaje argentino es un colombiano impresentable, ligado al narcotráfico, que pretende erigirse en una suerte de Berlusconi del cono sur, para lo que ha invertido una carrada de guita, a pesar de que es muy probable que pierda no sólo en el conurbano bonaerense sino también en el interior de la provincia.



Y lo que viene detrás del rey de la efedrina es un amasijo de personajes mediáticos que nunca podrían articular un proyecto de mínima: Solá, Cobos, Carrió, Michetti, Ricardito, Mauricio, Enchastro, Biocatti, Pinito, Vilma y otros así, que compiten para lucir lo más antikirchneristas que puedan, para conseguir cámaras y centímetros en los espacios de Clarín, América, La Nación y Perfil. Todos estos no tienen idea de cómo podrían cimentar una fuerza política que gobernara el país, pero tratan de ganar rating y votos diciendo las barbaridades más enfáticas sobre los Kirchner. Así delatan su doble naturaleza: kirchnerdependientes y claríndependientes: ¿qué harían Cobos, Carrió, Solá o el propio Pino si de pronto les faltaran los Kirchner o si Clarín les dejara de dar espacio?

De modo que Clarín ha demostrado un considerable poder destructivo, pero está visto que eso no le alcanzará para instalar un liderazgo alternativo. Así que se dedica a convencer a la clase politica de que, quien fuera que gane, no podrá gobernar sin la aquiescencia del grupo. Si Stolbizer y Carrió, por ejemplo, de pronto desaparecen de las pantallas, bajan en las encuestas y el voto antikirchnerista se fuga hacia el colombiano. Y eso que la Carrió, secundada por los serviles Giudici y Morales, se cansó de declarar su amor a los grandes pools mediáticos. ¿De qué sirvió cuidarse tanto de la tos?

La idea que Clarín pretende instalar aparece con un candor casi pueril en una nota de Julio Blank (una de sus principales plumas, el inolvidable autor de esa obra maestra de la abyección periodística, el titulo "La crisis causó dos nuevas muertes", pergeñado con motivo del asesinato de Kostecki y Santillán) publicada en el diario de hoy. Una vez más Clarín encarga una encuesta para atribuirle a "la gente" la idea que al grupo le interesa instalar. El título dice:


"EL PESO DE LA SATIRA POLITICA QUE SACUDE EL RATING DE LA TELEVISION

"Créase o no: Gran Cuñado influirá en el voto del 15% de los porteños
"De Narváez resulta el más favorecido. Cristina y Cobos los más perjudicados.
por Julio Blanck

"Créase o no: en la Capital, cuyo electorado se considera -con toda razón o sólo con parte de ella- el más sofisticado y exigente del país, el 15% admite que su decisión electoral, dentro de dos semanas, estará influída por Gran Cuñado".

Algunos detalles son encantadores: como afirmar que el distrito que vota masivamente por el macrismo es "el más sofisticado y exigente del país". Ja. Es a esos mezzocretinos que se sienten "sofisticados e inteligentes" votando por Gabriela, Mauricio o Prat Gay (como antes lo hicieron con De la Rúa o Ermán González) que Clarín pretende expresar: les dice que son inteligentes por comprar la carne podrida que Clarín les vende. Es un amor correspondido. Les dice además que un programa emitido por el canal del grupo puede sumarle o restarle votos a los candidatos. Desde que empezó Gran Cuñado, Clarín está haciendo fuerza para transformar el programa en un acontecimiento político de envergadura. Es enorme la cantidad de minutos que Telenoche y TN le dedican a comentar nimiedades acerca de los cómicos maquillados de Cristina, Néstor, Francisco o D'elía, como si en las ocurrencias de la troupe de Tinelli se jugara el destino del país. El programa empezó batiendo récords de audiencia (picos de 46 puntos en la primera emisión), pero con el correr de las semanas fue perdiendo espectadores y hoy mide menos de la mitad de su rating inicial. Es que los guiones son flojísimos, la gracia escasa y la manipulación de "sentenciar" una y otra vez al travesti que encarna a Cristina se reveló como un recurso muy obvio y previsible. Dada la acentuada pérdida de rating, uno de los más preocupados por el día posterior a las elecciones debe ser el propio Tinelli, cuya hipótesis de trabajo se desmoronó rápidamente, por lo que está pensando en nuevas cámaras sorpresas, el show del chiste, 30 minutos de fama y otras geniales ocurrencias para remplazar rápidamente al fallido Gran Cuñado.

No obstante la preocupante caída de su audiencia, el grupo sigue intentando instalar la idea de que es un actor principal en estas elecciones:

"El ciclo de sátira política que conduce Marcelo Tinelli, con imitaciones de los principales dirigentes y candidatos empezando por Cristina y Néstor Kirchner, se emite por Canal 13 y tiene una audiencia promedio de tres millones de televidentes".



En realidad, el promedio de junio es de 22,6 puntos, lo que dista mucho de los tres millones que Blank alardea.

Unos párrafos más abajo, Clarín deja claro qué lugar ocupa la dirigencia política en su esquema de poder:

"En las oficinas de campaña de Unión-Pro cuentan que en una caminata por el Gran Buenos Aires, hace tres semanas, De Narváez estuvo firmando autógrafos durante 45 minutos en la puerta de una escuela primaria. Los chicos se avisaban entre ellos, a los gritos, mientras corrían a la calle: "¡está el de la tele!". Pero el que estaba era De Narváez y no su imitador".

"Cuentan también que dos días después, en otra visita proselitista al conurbano, una señora mayor se acercó al candidato y le dijo: "yo siempre lo veo, usted es tan simpático... y baila muy bien". El simpático y buen bailarín no era De Narváez sino su doble, Roberto Peña. De Narváez todavía no había visitado el programa: lo hizo poco después, y hasta se animó a unos pasos de baile con su imitador. El jueves, en San Martín, arrancó su módico discurso de campaña diciendo "Alikal, alicate; votame, votate", como su doble televisivo".

Dice Clarín: De Narváez es un invento mío y así como te levanto un monolito te puedo hacer una lápida: el cuarto poder. Tanto empeño, tantos millones invertidos por De Narváez y tantas operaciones de Clarín tienen fecha de vencimiento: el 28 de junio.

94 comentarios:

Fabio dijo...

Me molesta ser reiterativo, pero vos tambien asi lo estas siendo en los ultimos post de politica. Creo que tenes claro que la gente que vota a De Narvaez no entra a este blog, tampoco la que vota a la CS.
Si Pino estaria hoy formando parte del Kirchnerismo seguramente lo festejarias de la misma manera que celebras que el nefasto PC, enemigo historico de Peron y todas las reformas que llevo a cabo, sea parte de tu moedelo. Unico y verdadero modelo progresista transformador, que se encuentra hoy en la mitad de su segundo ciclo y ya logro conquistas historicas como pagarle al FMI, mantener el modelo de exportacion agrario que solo beneficia a la SRA, u otorgar conseciones que van camino a la perpetuidad a la industria minera y petrolera para que exploten nuestros recursos. Claro despues tenemos que bancarnos al gorila de Pino diciendo barbaridades, pero por favor.

Viva Peron, putos!

Casta Diva dijo...

Fabio, te faltó poner que no hay libertad de expresión...

Christian dijo...

Realmente creo que lo hace Clarin es realmente nefasto, en eso lo banco a Oscar.
Fijense la tapa de hoy domingo, tirando fruta podrida sobre "lo que estaria pensando Kirchner". Ya es bochornoso.
Creo que Clarin va a ser el otro gran perdedor despues de las elecciones. La perdida de credibilidad que tiene ya es muy grande.

Saludos.

Christian dijo...

Y tambien lo banco a Cuervo, en el sentido que Pino no ha demostrado capacidad de ejecucion politica en estos años. Hacer lo que hace él, lo que hace Cuervo, lo que hacemos nosotros que es hablar, comunicar pensamientos e ideas, es sencillo comparado a formar poder verdadero, sin venderese en los principios mas basicos.
Particularmente, pienso en Menem con su revolucion productiva del 89, el menemovil y como despues de 1año y medio , tuvo que empezar a regalar el pais para mantenerse en el poder, porque
sin arreglar con el fondo, comprandole bonos a chinos comunistas, no hubiese llegado ni al 91.
Ojala que los K, construyan poder genuino y no tiren por la borda lo que lograron hasta ahora.
Y ojala dejen de hacer chantadas como el Indec que le da letra a toda la derecha y con justificacion.
Con respecto al petroleo, particularmente creo que son materia pendiente de estatizacion como lo ha dicho Kirchner durante su presidencia. Pero para eso hace falta dinero y no palabras.

Saludos, Christian

CASPA DE MALDITOS dijo...

Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual YA!

L. F. dijo...

no c si la cosa es tan facil con respecto a la perdida de credibilidad de clarin. quisiera pensar que si pero pienso q esto va a ser encarnizado. hay mucha guita en juego y se les viene encima la ley de radiodifusión , si pierden van a denunciar fraude,la propaganda de de narvaes va dirigida a esa estrategia "¡¡ q no nos roben los votos!!" está claro que el loco este no tiene el menor escrupulo y clarin tampoco. asi funsiona esa sociedad, y yo no logro ver TODAVIA fisuras en esa sociedad. esperemos al 29

Jotafrisco dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
de machine taim dijo...

no sé si pino demostró capacidad política, como dice uno de los comentarios anteriores.pero le puso el cuerpo a las balas durante la época de menem, ¿se acuerdan?, por ser honesto y denunciar negociados, mientras el néstor y la cris le chupaban la pija al prócer riojano,pero parece que de eso no se acuerdan los pseudo-peronistas como cuervo y sus lameculos
memoria, como dice el chiche, ¿eh?

luzbelita dijo...

Clarín se pasó dos meses dando por sentada la derrota del Frente para la Victoria, apostó a personajes como Reuteman, hasta que sus silencios se tornaron chillidos agudos de alguien que no supo entonces y no sabe aún como gobernar desde otro lugar que no sea el conciliar con los sectores concentrados del capital…a Reuteman y sus silencios se lo lleva el recuerdo de la inundación, y desde la precaria balsa de la foto con Magneto, dice que solo un voto lo pone en carrera presidencial…ante esto la certeza de que las carreras que comienza el Lole lo dejan segundo…a solo un voto.
También estuvo el Gringo Schiaretti clamando su espacio en las huestes de genuflexos, idiota útil de intereses que no se sienten representados por él y lo quieren lejos, no en vano Córdoba se debate entre el contador de chistes y el radicalismo hereditario de Ramoncito Mestre.
Luis Juez, que elevo como única propuesta “romper los huevos” al gobierno nacional, y que ya demostró como gobernante ser un mediocre capo cómico. Detrás de sus chistes no existe siquiera la brillantez de Hortensia, sino una parafernalia de ingenio popular que sus asesores recolectan cotidianamente, en busca de revestirlo de algo parecido a la capacidad de liderazgo…
Pero lo más necio es la operación “De Narváez”, amigo efímero del peronismo, estableció como premisa que “ el que desperonize esta campaña, buen desperonizador será…”, claro, eso no se lo contó a su cada vez más desperonizado aliado Feli pillo…Mauricio hizo un mutis por el foro y entregó a la simpatica Gabriela para que sepa lo que es la “real politik”…de paso se sacaba de encima una molestia, mientras con su amigo Caputo tasan Las Catalinas…
Y en el medio Clarín, indignado frente a tanta estupidez opositora, tanto es así que resignado ha tenido que salir a hacer el mismo el trabajo…primero trató de cuestionar la economía…pero mal que le pese, estamos sorteando la crisis con eficiencia pocas veces vistas en este pais, tanto es así que tiene que decir La Nación que “…Si había alguna duda, ya no queda ninguna: "Dios es argentino". La economía llega a las elecciones del 28 de junio mucho mejor de lo que se esperaba hace tan sólo dos meses….” En boca de Broda, por cierto, que prefiere creer en Dios o en la buena suerte que asumir que tal vez, solo tal vez este gobierno sabe manejar responsable y eficientemente las cuestiones económicas….
¿Por qué esto? Porque hace unos días un señor llamado Bonelli escribió en Clarín acerca de una reunión entre los empresarios de Argentina y el subsecretario de Asuntos del Hemisferio Occidental y el jefe de área de Cono Sur del Departamento de Estado norteamericano. Relató el cronista que “…los industriales describieron sus problemas y admitieron la necesidad de que la política economía argentina tenga correcciones inmediatas
El mensaje de ambos funcionarios del Departamento de Estado norteamericano fue similar al que escucharon los industriales en todos los encuentros que tuvieron en Washington y Manhattan. Y todos ellos tienen un denominador común: dureza y escepticismo hacia Argentina. (….) El proyecto se aceleraría en caso de que el kircherismo pierda la elección para fortalecer la gobernabilidad. Así se informaron extraoficialmente los empresarios que participaron de las reuniones privadas con el ex presidente de Estados Unidos Bill Clinton.”
A esta tesis se le plantean por lo menos dos obstáculos importantes:
a) la economía argentina parece gozar de buena salud y;
b) el gobierno argentino está ganando la elección legislativa…
Y un obstáculo digamos que “formal”, el Departamento de Estado de los Estados Unidos emitió un comunicado donde expresa su "objeción en los términos más duros posibles", una nota publicada por el diario Clarín en la que Marcelo Bonelli afirma que la Argentina "no estaba en la agenda" de los Estados Unidos "por la posición de su Gobierno". Según la nota oficial del gobierno norteamericano, "las citas textuales atribuidas son absolutamente falsas y fueron publicadas sin estar basadas en la verdad

Principio de Realidad que le dicen….

luzbelita dijo...

¿Entonces porque me preocupe hoy cuando lei Clarín?
Por dos notas: una donde Prat Gay dice que habrá devaluación y otra nota firmada por un tal Van der Koy que dice: “Adelanto electoral para marzo del 2010. Ese sería el póstumo recurso político de Néstor y de Cristina Kirchner si una derrota electoral inapelable sucediera el último domingo de este mes.”
Y entonces me acordé de mis clases de economía política y acá abro paréntesis e invito a un ejercicio de historia, los golpes militares desde 1930 han tenido las siguientes fechas:
* 1 Golpe del 6 de septiembre de 1930
* 2 Golpe del 4 de junio de 1943
* 3 Golpe del 16 de septiembre de 1955
* 4 Golpe del 29 de marzo de 1962
* 5 Golpe del 28 de junio de 1966
* 6 Golpe del 24 de marzo de 1976
Veamos, dos en junio, dos en marzo y dos en septiembre…¿será que existe una temporada de golpes? ….No, oficialmente no existe algo así, pero si cabe señalar que curiosamente las fechas coinciden con los periodos de liquidación de las cosechas… Como dato de color para quienes crean en las asombrosas coincidencias de la historia, todas las fechas de los golpes han estado precedidas o sucedidas en el corto plazo por una política económica similar: DEVALUACION.
Y entonces me sonó incómoda la asociación: otra vez marzo, otra vez devaluación, otra vez salida anticipada de un gobierno….OTRA VEZ SOPA!!!!!!
Y también me acordé lo que supo decir un representante del grupo Clarín cuando en vano trataba de impedir la presentación del proyecto de servicios de comunicación audiovisual: “señores, podemos discutir si Clarín pone presidentes, pero es indiscutible que Clarín si depone presidentes….”
Y entonces me enoje, como ciudadana, como peronista, como persona que cree profundamente en la democracia.
Porque es inexplicable que ningún medio haya levantado la desmentida del Gobierno de Estados Unidos a la nota de bonelli, eso me indica complicidades que me preocupan…para ser prensa independiente, señores de la nación, de perfil, de critica de pagina 12, suenan demasiado como una orquesta dirigida por la batuta de Clarín… y por eso creo que la ley de servicios de comunicación audiovisual que le va a dar voces a la pluralidad es una cuestión no negociable. Porque hace un mes clarín nos metió una bandera de River que no existía y las fuentes también habían confirmado la noticia…
Porque no me gusta que me mientan, ni me extorsionen ni me amenacen, ni que amenacen u operen al gobierno que mal que les pese, apoyamos muchos argentinos.
Porque me preocupa que repuntando el precio de la soja, empiecen a hablar de devaluación, y me preocupa aún más que digan que el gobierno se va a ir antes…
Porque esto es clima destituyente, con Grondona, Biolcati, Magneto, la UIA y los piratas de siempre a la cabeza…juntando firmas como D.angeli
Porque en efecto, han fracasado en su intento de debilitar al gobierno con una derrota electoral, y eso los enoja tanto que ahora plantean el plan “b”…van por nuestro gobierno nacional y popular.

PD: hoy en la entrevista a De NArvaez en Critica:
–¿Se puede tener acciones de medios –como América, El Cronista– y ser diputado?
–En la nueva Ley de Radiodifusión debería tratarse cuál es el vínculo entre un funcionario y un medio de comunicación. Hoy no está reglado y por eso no violo la ley. Pero sí entiendo que hay un conflicto de intereses.

Por puro placer didáctico el tema SI esta reglado en la actual ley de radiodifusión (22.285) que establece en su articulo 45 que quienes tienen licencias de radiodifusión no podrán ser "..magistrado judicial, legislador, funcionario público, ni militar o personal de seguridad en actividad;" (inc g). Por lo cual el colorado si viola la ley, mas cuando compro la mayoría de america en el 2007, cuando ya era diputado...de narvaez viola la ley, miente y o hace con un cinismo poco común

César dijo...

Luzbelita: En base a todos los datos que aportaste, se puede arribar a la siguiente conclusión: el verano es un período muy choto para intentonas golpistas. Por eso fracaso la asonada del MTP en pleno Enero. Nadie esta dispuesto a alterar el orden constitucional con 35 a la sombra. Y sobre la coincidencia con las cosechas en los golpes anteriores... no la tenía esa... ¿consultaste a que año corresponden en el horoscopo chino esas fechas?

gonzalo dijo...

jotafrisco, te alegras de que Solanas tenga 6532 visitas, con que poco te conformas, el blog de Cuervo tiene mas de 90 mil. Ese debe ser el voto cómodo de que hablaban en este blog hace unas semanas, Solanas no hara ningun cambio en la Argentina, pero tiene 6 mil visitas en Taringa...

Anónimo dijo...

tan todos locos

Jotafrisco dijo...
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ANONIMO dijo...

Nos é quién era la imbécil, que pedía que hubiera "más odio". Parafraseando a la famosa pareja de los Pells: querían odio/ aquí lo tienen.
Todo el mundo insultándose sin que las ideas se aclaren para nada.
Uno por lo menos se acordó de que a Pino lo balearon , lo que no lo hace más meritorio pero no sé cómo quieren que modifique cosas si no tiene ningún cargo por el momento.(!)
Es un tipo honesto, cosa que escasea bastante y da una propuesta acotada, no habla de cosas inconsistentes. A unos cuantos les hace falta su coherencia y su moral.
Esto no dá para más. En este blog hay cosas interesantes pero para leerlas hay que bancarse demasiadas bajezas, improperios, insultos que uno se liga de arriba, sin que el coordinador ponga coto para nada. Debiera por lo menos señalarlas. Hay blogs donde estos improperios no se publican y listo.
Por supuesto me retiro y ya sé que a nadie le importa porque están ensimismados, sumergidos en lo que cada uno dice, donde lo que hay no es más que expresión de un odio sin objetivo. Son - en general- gente que no puede hacer nada constructivo. Mejor poner distancia.
Anonimo

Anónimo dijo...

Un punto de rating son aproximadamente 118000 personas, por lo cual 22,6 puntos esta bastante cerca de los 3 millones de televidentes (2.666.800 exactamente). Seguro oscar se quedó con la medición de principios de la década del 90 (en la cual también se aventuraba la debacle de Tinelli en las revistas de tirada módica y alcance piadoso) cuando eran 70000 personas por punto.
Pero al margen de Tinelli, que tan preocupado deberá estar por que lo castiguen en La Otra. Tenemos a esta elección adelantada, que al igual que durante la crisis del campo juega a ser épica y no lo es en absoluto. Epica made in Copani, digamos... (hermosa, oportuna y saludable crisis del campo que del sueño de los 4 períodos catapultó al kircherismo a tener que poner toda la carne al asador para intentar ganarle a "un colombiano impresentable, ligado al narcotráfico" como bien dice cuervo y todavía no se sabe bien si le saca 3 o 6 puntitos (o los 10de rouvier o los 8 de artemio, jejeje), con un ex-presidente en ejercicio, el gobernador y 50 intendentes aferrados a la lista.
Intentar ver esto como un éxito arrollador (ni hablemos de las bancas que se pierden en varias provincias, del lole "por un voto", del papelonazo de Heller y hasta los simpáticos nito artaza y luis juez aprovechando la decadencia K en el interior), digo: intentar instalar una gran victoria en estas condiciones es bastante tiradito de los pelos. Pero en fin...
Todos tienen derecho a luchar, no solo Copani.
Lo que sucede es que hay algunos que no saben distinguir el amor de cualquier sentimiento.
Quelevachaché
P.D: Que boluda la anonima esta de arriba.

Anónimo dijo...

anonimo 1 la q pedia mas odio era el gato de abraham

Anónimo dijo...

y debe ser tambien la anonima 2 jaja

Christian dijo...

a mi Pino no me disgusta y reconozco su fortaleza durante los primeros años del menemismo cuando todo era fiesta. P
Pero durante la 125 estubo con la Rural y lo digo porque se mantuvo . junto con Lozano, en su postura despues de las modificaciones que se hizo en diputados que si consideraban a los intereses de los pequeños y medianos productores.
Hizo una jugada politica que a muchos les gusto. A mi no. Yo no lo voto.

Saludos

Anónimo dijo...

Cuantos anonimos, che.
Abraham tiene un gato?
Que lo parió.

Anónimo dijo...

El segundo cordon del conurbano no creo que alcance para el sueño de los 4 períodos.
Pero este lo terminan, no se paranoiqueen tanto tampoco.

Anónimo dijo...

no , no tiene un gato, tiene varios, alg

gonzalo dijo...

jotafrisco: averigua que Solanas debe tener representantes en Mar del Plata, no puede ser una fuerza tan pedorra que solamente tenga candidatos en Capital. Algún miembro de la mesa de enlace a quienes acompañó Pino debe haber en Mar del Plata. Y si me decís que un tipo que está en la politica hace 40 años no tiene ni siquiera un representante en tu ciudad es que como politico es un inutil. No me vengas a decir que va a cambiar las cosas cuando no pudo ni siquiera superar el cerco capitalino, cuando en los 70 ya andaba cerca de Perón. ¿Es un declamador, un viejo vizcacha que anda payando por los canales? ¿Qué cosas puedecambiar un tipo así, que sigue hablando para un 15 % de porteños y con eso se da por satisfecho.
Me parece que lo que vos queres hacer es quedar pancho con tu espejo progresista, sabiendo que Pino nunca te va a mover de tu sillón...

Anónimo dijo...

faaaaaaaa, que loco todo esto que dicen.

César dijo...

Gonzalo: Solanas no tiene ningun candidato en MDP y Kirchner no tienen ninguno en toda la provincia de Buenos Aires, por eso tiene que ir él.

Jotafrisco dijo...
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L. F. dijo...

aguante el Pino , pero el pinito cordobés. haganle caso a luz "velita"

gonzalo dijo...

Cesar, pero yo en la provincia tengo a quien votar y si viviera en cualquier otra provincia tendria a quien votar, simepre en apoyo de Kirchner, porque Kirchner quiere gobernar y Solanas se conforma con ser candidato. Vos decis que tiene que ir el como si eso fuera una falla y cuando un tipo tiene un proyecto de gobierno se pone al frente y la pelea, cosa que a vos te debe resultar difícil de entender porque preferis a los tipos que hablan bien en la tele, de las cosas q a vos te gusta escuchar antes que los que la pelean hasta el fin.
Jotafrisco, vos te vendes solo, decis que sabes que Solanas va a cambiar las cosas pero no tiene candidatos en casi ningun lugar del pais. Eso es el colmo de la hipocresia, como va a cambiar las cosas un tipo que no se propone gobernar? Dale , jotafrisco, vos lo votás para queda bien con vos, como dijo Victor Hugo el otro dia con Lanata. el tipo se enorgullecía de votar a Pino porque de esa manera se queda tranquilo, votando a un tipo honesto. Los que no son honestos son los que dicen que quisieran que el pais cambie y votan a un tipo que tambien quisiera que el pais cambie pero ni se les pasa por la cabeza ser ellos los que tienen que cambiarlo. Segui comodo, jotafrisco, total en tu ciudad Pino no presento candidatos. Cuando se acerque la transformacion a Mar del Plata llegara tu turno.

Jotafrisco dijo...
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Anónimo dijo...

este cuervo es tan pelotudo y puto q por ahi hasta le gusta el caricatura de la groncha q parece un trava como ella

Anónimo dijo...

este gonzalo pretende que le hagan un monumento por ser oficialista.
no estoy de acuerdo con las posturas anti a cualquier precio, pero tampoco te van a dar un premio por votar a heller.
che gonza: vos vivis con tus papas no? no se, me da la sensación.

Anónimo dijo...

el voto por Solanas es el voto in-útil

Anónimo dijo...

otra cosa: el que da la sensación de vivir con sus padres (ahora y por un buen tiempo más) es el tal Jotafrisco que utiliza para argumentar términos como OWNED o recurrir a Taringa!, en fin... cuántos añitos tenés? 14?

César dijo...

Gonza: el argumento de que Kirchner se pone" al frente" yendo como candidato a diputado no se lo cree ni el mas obsecuente redactor del matutino "El Argentino". No hace falta ser muy perpicaz para sospechar que es síntoma y símbolo de debilidad en la construcción política. Cualquier hijo de vecino se da cuenta. Si en el principal distrito del país, con todo el aparato a favor, la fórmula liderada por un ex presidente y el actual gobernador de buenos aires aspira al 35% y en los 3 mayores distritos restantes aspira como objetivo de máxima evitar el papelon ¿con que autoridad le podes achacar a Solanas no tener candidato en mar del plata?

gonzalo dijo...

Jotafrsico, podemos discutir de politica si queres, pero es muy comun en internet esa chicana barata de decir "no te pongas nervioso" a proposito de nada, yo estoy retranquilo, ese recurso del "no te pongas nervioso" es propio de trolls que no tienen nada para contestarte. Y que digas "soy marplatense por eso no voto a pino" te da una idea de la poca relevancia que tiene la propuesta de Pino. De todas formas aunque no lo votes por ese motivo de su ausencia, igual estas levantando su bandera en esta discusion, diciendo que sabes que va a cambiar las cosas. Al intervenir de esta manera estas haciendo un voto simbolico. aunque lo tuyo parece que es aun mas comodo que los votantes de pino en capital, porque ellos votan tranquilos seguros de que nunca va a llegar al poder y se piensan como gente piola por eso. Vos estas un casillero mas lejos, ni siquiera tenes que votarlo porque en mar del plata no existe... jajajja!

gonzalo dijo...

cesar, tu casetito clarincito aburre, con todas estas especulaciones sobre la debilidad y el porcentaje, sos muy banal para analizar la politica, pareces un mal comentarista de futbol, Kirchner la pelea y eso es evidente salvo para los ciegos como vos. Solanas no esta en mar del plata porque no existe como politica, esta para cubrir un segmento del mercado pero no para disputar ningun poder. Pero gente como vos repite el discurso que el domingo les escribe Julio Blank y despues se siente critico votando al pino. Sos un poco mediocre, no mucho (como todo en vos)

César dijo...

Gonza: Dudo en contestarte en serio porque se me hace que compones un personaje y en ese marco de actuaciones y libretos mal aprendidos, me parece que la discusión es estéril. Evidentemete la grancuñadizacion de la política llega a lugares impensados.

Fede dijo...

Oscar: me parece a mí o el gobierno no tiene ningún defecto??. Está bueno que des tu punto de vista abiertamente, con nombre y apellido, es un comprometido acto político y te lo reconozco, pero deberías ver todos los aspectos del gobierno no solo los positivos.

Es cierto que muchas cosas que se le imputan desde los grandes conglomerados mediáticos son en su mayoría falacias, pero hay elementos contundentes para merecer mejores dirigentes que esos.

Yo a titulo personal prefiero votar por Pino Solanas, porque tiene algunas propuestas interesantes, no comparto todas, es verdad también. Pero al menos es cierto que este país merece un transporte público como el tren para todos. La política de subsidios del gobierno y la política minera son altamente criticables y vos no lo mencionás.

Ya te digo, comparto muchas cosas con el gobierno, pero a fin de cuentas le falta un paso más para ser realmente progresista. No digo que Pino lo sea absolutamente pero al menos lo intenta. Por otro lado no creo que necesite de los medios para subsistir.

En cuanto a Clarín ya sabemos que clase de basura es ese pasquin del narcocandidato y toda la oposición genuflexa del stablishment, ahi estamos de acuerdo.

Saludos.
Fede.

Jotafrisco dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Anónimo dijo...

No, pero yo a gonza le preguntaba en serio.
da la sensacion.
Gonza: Vivis con tus papis aún?

Oscar Cuervo dijo...

César:
en un punto concuerdo con Gonzalo acerca de tu posición. Porque me parece que banalizás el debate al reducir todo al estrecho margen de análisis que propician los empleados a sueldo de los pools: que si K va a sacar el 35 %, que si va a hacer un papelón, me parece que sos vos el que estás atrapado por el discurso gran cuñado. No parece que el factor mediático tenga relevancia en tu análisis, no ves que hay una operación en marcha, te jactás de ser tan sagaz en tu comodismo opinante y replicás análisis superfciales sobre el resultadismo. Te parece buenísimo el programa de Capusotto pero no le sacás ninguna lectura política al peso de ese fascismo de los medios en la política argentina actual. Y todo lo que se te ocurre es leer la situación en términos del papelón que haría K si sacara tantos o cuantos votos. ¿Y el papelón que haría la soiciedad argentina si ganara De Narváez? ¿Y el papelón que haríamos todos si Clarín puede seguir jactándose de decirnos qué pensamos con sus encuestas del domingo? ¿Sos un observador ajeno a esa pelea? ¿No te preguntaste por qué tus observaciones podrían ser intercambiables con las de Julio Blank? ¿Te sentís más a la izquierda si votás a Lozano?

Yo creo que sí, que Kirchner la pelea más que vos, por ejemplo, aunque vos repitas los lugares comunes del universitario sagaz. Y la pelea en un lugar mucho más riesgoso y a la larga efectivo que Pino Solanas, que puede seguir pregonando un cambio abstracto mientras aprovecha la tribuna que le da el establishment como la cara lavada del ñoñoprogresismo.

Oscar Cuervo dijo...

Fede:
amablemente, no esperes que yo diga lo que vos pensás, para eso estás vos, dejame a mí que bastante trabajo tengo con lo que yo pienso.

Vos votás a Solanas porque creés que el país merece un transporte público, yo no estoy seguro qué es lo que el país merece, algo de eso sabremos el 28, ahí vos, yo y los demás votaremos y de ahí saldrá una radiografía de lo que el país merece.

De todos modos, creo que el gran engaño de Solanas es su tono de sermón para decir lo que el país merece, y, como dijo alguien antes por aquí, él está en política desde que se codeaba con Perón en Puerta de Hierro y se conforma con salir tercero en Capital discurseando sobre lo que el país merece. Mientras Solanas no muestre que él aspira al poder, que diga lo que el páis merece lo deja en el plano de los charlatanes cualunquistas, que son capaces de duplicar o triplicar las exigencias que Solanas vocifera sobre lo que el país merece.

Eso es lo que yo pienso, el resto te lo dejo en tus manos.

betty la fea dijo...

Y dale con Solanas! en un país con candidatos como De Nárvaez, Michetti, Carrió, Stolbizer. Reutemann y otros impresentables el enemigo público Nº 1 es Pino?
dejénse de joder, se viene la derecha como aplanadora, los discursos reaccionarios están a la orden del día y a Uds. le calienta un tipo que acompañó al gobierno en muchas medidas pero que no es un obsecuente.

Tanta energía gastada al dope llama la atención. Hay tanto, pero tanto para apuntar a los que (con diferencia y todo a favor de 10 u 8 puntos para Kirchner) sacan un porcentaje preocupante en la provincia y en la Capital ganan!

Da para pensar (al que esté dudando) que sí, que hay votarlo nomás, por qué tanto rollo con alguien que no corta ni pincha?

Falta que le den a Zamora o a Vilma Ripoll...

Gonzalo, de buena onda te lo digo ya que tengo mis simpatías con el Kirchnerismo, no defiendas el modelo de esta manera porque dan ganas de pasarse al bando contrario cuando uno te lee.

gonzalo dijo...

betty, si te dan ganas de pasarte al bando contrario, no te quedes con las ganas, pasate no mas. Si vas a decidir tu voto por lo que digo yo entonces no parece que tengas mucho criterio propio. yo, como me doy cuenta que vos tenes ganas de pasarte al bando contrario y defendes a pino, me resulta totalmente coherente. Igual aca estamos debatiendo, si queres no decimos nada de solanas, que es inofensivo PARA EL ESTABLISHMENT, a ver si entendes, aunqe en su peronismo pasteurizado sea DAÑINO para la posibilidad de un cambio real.

Anónimo dijo...

Ni remotamente va a ganar solanas
de modo que estoy de acuerdo con betty

no es el enemigo principal.Marcelino

betty la fea (y peronista trucha) dijo...

Gonzalo, no lees parece, yo estoy bien decidida y no es Solanas, es Heller mi elección. Cómo estás machacón con el tema, si la idea es pelear los votos de quienes podrían votar a Heller vas por mal camino. Utilizá otro método, porque viste, la gente se apiada de los que están para el cachetazo.
A eso me refiero irónicamente con que dan ganas de pasarse al bando contrario. La entrada creo que tiene como título Clarín quiere y no puede y luego habla del programa de Tinelli y de los políticos que se imitan y los que van a posar con su doble.
Oh Oh, en Gran cuñado no está Pinito, no leo que estés debatiendo nada serio, sólo estás pegando y se vuelve reiterativo y te contradecís, si no tiene ni poder ni estructura ni votos, de qué forma es dañino? cual es tu miedo? qué saque 10 votos más?

ya que vos sos un peronista de "verdad" y la disputa real en Buenos Aires es con el empresario del tatuaje (Capital ya está perdida) por qué no te preguntás qué está pasando en esta sociedad con su viraje tan marcado hacia la derecha? todo bien, si querés gastar pólvora en chimangos, seguí pegándole al viejo nomás, así vos sos funcional a los De Nárvaez, Macri y toda la cría y eso sí que me parece mucho más peligroso.

Anónimo dijo...

Señor Cuervo: que opina de Scioli en lo de Tinelli chupando culitos menemistas? y de su esposa Carina presentando perfumes? Y de Daniel diciendo que tiene una perfecta relación con De Narvaez(mas allá de sus diferencias políticas) a quién conoce hace años? Ahhh, y de las publicidades de Nestor y Scioli sobre la seguridad, donde se ve a unos canas onda "policias en acción" apuntando a unos pendejos morochos que están esposados en el suelo? Si Cristina o Nestor van a lo de Tinelli, los vas a seguir defendiendo? Te molesta que Carlos Heller haya sido comunista, o que diga que apoya todas las propuestas de Pino Solanas? Y si Pino queda arriba de Heller, que vas a hacer con el discurso de que votar a proyecto sur es hacerle el juego a la derecha? ahhhh, por ahí gente como Solanas o Zamora son de derecha y una vieja concheta millonaria es de izquierda. Me parece que estás a un pelín de hacerte facho en tus defensas al gobierno. pd: Cuando sale el último número de la revista?
Jesús.

Anónimo dijo...

http://www.youtube.com/watch?v=oeSTRYhrYhI

Oscar Cuervo dijo...

Señor Jesús:
opino que ir a ese programa es una boludez, preferiría que Scioli y Maza no hubieran ido. De todos modos este detalle no me haría alinearme jamás con la oposición. Me parece infinitamente más relevante el discurso de hoy de K en La Plaza que la visita de Scioli a Tinelli. Sólo alguien con ganas de boludear puede tomar esta visita como un factor para cambiar de opción política.
Solanas no va con Tinelli, porque el Grupo tiene para él espacios reservados en los programas politicos de TN. Es allí donde les resulta funcional y es allí donde Solanas se vuelve dócil a las estrategias del grupo. Si Pino queda arriba de Heller voy a decir lo mismo, que su papel es triste. Y si gana De Narváez en provincia voy a decir lo mismo, mi posición no varía según los resultados, porque creo que K tiene vocación de poder y Solanas no, por eso al primero lo tomo en serio y al segundo no.
Si a usted, Jesús, le parezco facho, me importa un pepino.
Y en el próximo número de la revista La otra estoy trabajando en este mismo momento. En el próximo, no en el último, Jesús.

Betty:
el post inicial menciona a Solanas entre muchos otros, pero lo escribí para remarcar el rol político del multimedios y el carácter de satélites de los pol´ticos opositores, kirchnerdependientes y clarindependientes, lo cual no se reduce a Solanas, aunque creo que lo incluye a él.
Y, ya que le preguntás a Gonzalo qué piensa acerca del viraje marcado hacia la derecha, yo te lo puedo preguntar también a vos. ¿Pensás que Solanas puede evitar ese presunto viraje o prefiere crecer políticamente conviviendo con ese viraje?

Anónimo dijo...

Ordena tu cuarto gonza. Y no dejes migas en la cama.

Un lector dijo...

¿Por qué no dejamos de ver los programas de Tinelli y de leer Clarín? No hay que olvidarse que ellos no pueden existir si nosotros no los "consumimos". Al menos no tendrían mayor relevancia. Saludos.

Anónimo dijo...

Primicia de último momento para La Otra: Renunció Ocaña.

M.J

L. F. dijo...

por favor no se metan con carina rabolini!

Fabio dijo...

Solanas, como afirmas, esta ligado desde hace mucho al peronismo. Participo y construyo desde su lugar hasta los 90 cuando comenzo a entender la necesidad de ser protagonista de la vida politica. No voy copypastear la biografia del tipo, pero me gustaria puntualizar que estuvo dos veces por ser secuestrado, una por la triple A y otra por la Marina, e intento modificar la actual ley de radiodifusion en el 89 desde su propio espacion sin ser candidato ni ostentar ningun cargo politico.
Que floja que tienen la lengua algunos a la hora de opinar sobre la persona de alguien. Solanas funcional...cuando te traten de secuestrar dos veces, vivas en el exilio y te peguen 6 tiros por defender a la patria y a tu pueblo, en tu caso como periodista, despues de todo eso, recien ahi habla de la funcionalidad de Pino. Como alguna vez dijiste, "hacete de abajo" pibe. Pareces un trosko cualquiera.
Punto aparte. Verguenza me da la vida politica de Leonardo Favio al cual se le hace culto de "verdadero" peronista. Lopez Reguista de primera hora, Menemista y Duhaldista, pensar que Sinfonia se la mando a hacer Menem en el 94 me revuelve el estomago.


To All: Gonzalo has been added to the BAN list. Reason: pete random. Please ignore him in future posts.

Oscar Cuervo dijo...

Che, Fabio, manifestate como quieras y puedas, pero respetá el mismo derecho de los otros, no vengas a decirle a nadie a quién tiene que ignorar, ni siquiera usando el estúpido subterfugio del inglés. Porque dándole órdenes en inglés a los demás se te cae la careta progresista que querés ostentar.
Seguí participando.

Fabio dijo...

Parece que el humor solo sienta bien cuando uno es quien lo practica, sobretodo cuando es un poco acido, hay que relajar un poquito mas. Tambien es una pena que solo te hayas quedado con la ultimna linea del post, no creo que la misma haya tenido un destinatario especifico, ni un mensaje coartador. Tiene que ver solo con mi pensar y esta dentro de un contexto: Lo que dice Gonzalo es lo mismo que siempre dice en todos los posts, y convengamos que en mas de una oportunidad no de la mejor manera. La frase esta encausada por ese lado, la eleccion del idioma y la sintaxis tienen que ver con posts mas gamers de 3dgames o taringa. LLevar la frase al terreno del respeto a los derechos simplemente demuestra la intencionalidad al leerla e interpretarla. Veremos como lo entienden los Gonzalistas y los gorilas, y el mismo Gonzalo.
Ahora quedate tranquilo que mis ordenes no son las de callar la voz libre de Gonza, y estan codificadas para que les llegue solo a mis huestes, que asi lo estan esperando (El truco para mover a las masas es usar el estupido subterfugio del ingles, no lo repitamos tanto que se van a avivar)

Cyas

Oscar Cuervo dijo...

Yo estoy tranquilo, solo te marco los límites de la participación, decí lo que se te ocurra, pero no quieras interferir sobre la participación de otros, ni en el codigo taringa ni en el código tilingo.

Fabio dijo...

Seguis en la misma posicion errada. Partamos de la base de que no tengo absolutamente ninguna manera de interferir en la participacion de alguien en el blog, mas aun por el solo hehco de participar, el comentario no entra en ese lugar. Ahora si a vos te parecio desafortunado, y sentis la necesidad de compartir el sentir, me parece perfecto. Pero no lleves lo que dije al terreno de las libertades que no tiene nada que hacer ahi. Terminemosla con esto de una vez.

Oscar Cuervo dijo...

El sentido de mi mensaje es claro: no indiques a otros si tienen que ignorar a algún participante. No me importa que te dirijas a un grupo, a una secta o a un clan que comparte ciertos códigos, que estas normas de exclsuión se usen en taringa o en otros espacios, que los digas en inglés o en esperanto, para dejar afuera a la gilada. Acá esa lógica sectaria no va. Los comentarios son para que expreses lo que pensás, pero no para conspirar contra otro participante. Eso es lo que hiciste, aunque ahora no te quieras hacer cargo. Con esta indicación yo doy por terminado el asunto.

Anónimo dijo...

Che, disculpen que interrumpa esta discusion interesantisima entre Fabio y cuervo.
Pero vieron las últimas encuestas?
Nooo las de capital, no. Las otras. Si, si, esas.
Que cagada che, se la polarizaron nomas.
Y eso que quieren pero no pueden.
Saludos.

Oscar Cuervo dijo...

Claro, troll goriloide que se alegraría con un triunfo de Mr Efedrina. Clarín quiere pero no puede. Porque un eventual triunfo del colombiano sólo le serviría al Grupo para dañar las chances del kirchnerismo: esa es su capacidad de daño, admitida en este post. Pero eso no es lo mismo que imponer un nuevo liderazgo politico similar al que jugó Menem en los 90. El triunfador, en el hipotético caso de que Narváezlo fuera, es una de las figuras más complicadas e inconsistentes del escenario politico nacional, alguien que pretende gobernar la Argentina con un Plan que nadie conoce y cuyo think tank son Agulla y Durán Barba. Sería lindo verlo gobernar.

Anónimo dijo...

Pero de narvaez no es candidato a presidente oscar, que distraido que sos. El que va a gobernar va a ser o lole o macri con el apoyo del 80% del peronismo que siempre va hacia el calorcito. El colo sirve nada mas para ponerle fecha de vencimiento a Nestor y Scioli.
Pucha que te tengo que explicar todo.

Jotafrisco dijo...
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gonzalo dijo...

jotafrisco, no es tan confuso, es aritmética. si sacás un 35 % en capital eso representa un 3 % del pais; si sacás el 70 % en Santa Cruz, eso suma 0,4 % en el total nacional, si sacás 40 % en la provincia de Buenos Aires, eso suma 15 puntos a nivel nacional, Tucumán por ejemplo tiene un peso en el padrón mayor a muchas de las provincias argentinas, por su cantidad de habitantes. Y la provincia de Buenos Aires aporta casi cinco veces la cantidad de votantes de Snta Fe. no es difícil de entender, por eso los radicales van a sacar muchos mas votos que el Pro, aunque los radicales no ganaran en ningun distrito y el Pro sacara muchos votos en capital. lo interesante para los trols tan informados es como va a salir un lider politico de la derecha de una fuerza que saca un 15 concentrados en un par de distritos. una cosa es la presencia en Tn y otra son los votos.

Anónimo dijo...

Mas curioso aún es como kirchner podría pasar un ballotage con el apoyo tibio del 2do cordon, el noa, el nea y la patagonia solamente.
Pero tus cuentitas son brillates gonza. Sos algo de Paenza?

gonzalo dijo...

no soy paeza, trollito, solo se sumar. Pero vos parece que no podes pegar una idea con otra, ya estas hablando de la segunda vuelta del 2011, cuando nadie tiene la menor idea de quienes podrian ser candidatos. en abril del año pasado los troolllitos le daban apenas unas semanas mas al gobierno de cristina, y bueno, les fallo. ahora nadie sabe quien puede quedar en pie despues de la eleccion del 28 y vos estas haciendo cuentas para la segunda vuelta del 2011. vos sos el que va a los asados de artemio, se ve que tenes muy buena informacion y ya estas midiendo la segunda vuelta del 2011. tomatelas gil.

Jotafrisco dijo...
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Anónimo dijo...

Yo no me las tengo que tomar de ningun lado Gonza. Vivo solo desde los 18 años.
Vos?

Anónimo dijo...

Y los que estan ansiosos por el 2011 y hablan de Reutemann de Macri y de Nextel son cuervo y despues vos (claro, repitiendo la partitura al pie de la letra). O sea podríamos decir, son cuervo y medio. Yo no tengo ningun apuro, es mas: se vienen dos añitos de lo mas interesante, para saborear lentamente, por que lo peor (claro, vos te vas a dar cuenta cuando lo acepte cuervo) ya pasó.
Y ordená tu cuarto varon.

gonzalo dijo...

jotafrisco, donde esta lo confuso? ¿clarin lo publico en la tapa del domingo? si esa misma encuesta hubiera sido la que clarin quiere publicar estaria en el lugar en el que aparecen esos confusos engendros de "ahora dicen que yo el oficialimso perdería mas bancas que...". Yo tengo un manejo basico de los numeros pero vos no tenes manejo de las comunicaciones y te llama la atencion lo obvio, que la encuesta que favorece al gobierno salga perdida en la edicion on line y en la pagina 42 del diario.
y a proposito, mirate hot telenoche y vas a ver a malnatti operando a favor de pino, el que no va a gran cuñado pero si a telenoche.

trollito gil de las 19,31, queres desviar el debate para cualquier lado pero no te voy a dar el gusto, seguí diciendo boludeces si no se te ocurre ninguna idea sobre el tema en deabte, que nadie te va a tener en cuenta

Jotafrisco dijo...
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Anónimo dijo...

Ayuda a tu madre con la cena queres. Todo el día en la computadora como un boludito.

César dijo...

Ah, Jotafrisco,asi no vale: trajiste un link de Clarin cuando estaba en pleno idilio, El amor en los tiempos de Alberto Fernandez. Epocas en las que nadie hablaba de pools mediaticos, de Julio Blanck, de los hijos de Herrera de Noble, cuando Zloto y Tenembaum eran progres. Cuando todos eramos unos locos barbaros y nos reìamos de De la Rua que le echaba la culpa de la caida de su gobierno a Tinelli y al Oso Arturo. Que tiempos aquellos...

Anónimo dijo...

Es cierto, se burlaban de aquello de Tinelli. Es mas: recuerdo una nota en la rosada con Nestor y Freedy Villarreal haciendo de chupete, matandose de risa los dos. Es increible lo que llora el kirchnerismo que aún con este año y pico de Clarín en contra sigue siendo el gobierno mejor tratado por los medios de comunicación desde el 83.
Demasiado llorones.

Oscar Cuervo dijo...

¿Se acuerdan, César y Jotafrisco? En esa época ustedes eran de izquierda, antes del cacerolazo. Ahora son la claque de Solanas, el carcamán preferido del establishment.

Jotafrisco: pensá un poquito, el electorado de Solanas no se decide por el programa de Tinelli, el viejo Pino es tratado con guante de seda en Telenoche, reivindicado en un tierno diálogo entre María Laura y Santo. Pensá un poquito más: la tapa del clarín del domingo no es lo mismo que la página 42 del miércoles ni Artepolítica. No es tan difícil de entender, sólo un poquito no más.

Anónimo dijo...

Como le esta rompiendo el culo Solanas a Heller, la única verdad es la realidad.

Jotafrisco dijo...
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Anónimo dijo...

No llore mas señor cuervo.

Jotafrisco dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Anónimo dijo...

http://artepolitica.com/articulos/se-acuerdan-del-70-de-popularidad-de-kirchner/

César dijo...

El establishment, el establishment, el establishment. Se habla del establishment como si fuera un cuerpo homogéneo sin fisuras. La clase dominante tiene facciones y sus relaciones distan de ser armoniosas. La historia reciente de la Argentina demuestra que la puja entre las distintas facciones del "establishment" signo el destino de la configuración socieconomica del país (devaluacionistas vs. dolarizadores o grandes grupos locales vs. banca acreedora externa). Si el establishment fuera un todo que actua en bloque y se pusiera de culo realmente contra este gobierno, Nestor y Cristina estarían ahora en su inmobiliaria de Gallegos, lejos de la Rosada. Las ganancias fabulosas de los bancos en el año de la "crisis" de 2008 o los estupendos balances de las grandes empresas confirman que la presunta disputa entre el gobierno vs. "el establishment" es falsa por dos motivos: primero porque el "establishment" como un todo no existe y segundo porque el empresariado es el conservador por antonomasia: a menos que su ganancias esten en riesgo (cosa que no pasa ahora), quiere que todo siga como ahora. Muchos preferirian un Kirchner chavizado que una Carrio adicta al FMI. No quieren quilombo y Carrio en el gobierno sería quilombo.
Los payasos del "establishment" como Lozano o Solanas han demostrado que la extranjerización de las empresas es peor que en la época de Menem y que la distancia entre el 10% mas rico y el 10% es mas pobre es mayor que en los 90. Otro destituyente como Mario Cafiero demostró que la 125 fue un magnifico negociado para las grandes aceiteras que ya habian declarado ventas con las viejas retenciones y se las iban a aplicar la 125 a los productores cuando realmente le compren la producción.
Ayer el empleado de Clarin Solanas le dijo a Heller que el kirchnerismo habia votado el 70% de las leyes que Macri mando a la Legislatura y Heller no dijo ni mu. Pero bueno, todo esto lo vi en TN -mi canal favorito-, asi que se presume que es mentira.

gonzalo dijo...

claro, cesar, lo viste en tu canal favorito y el ala izquierda del establishment al que vos perteneces desde tu pequeñitoburguesia conformista le suelta la mano a las posibilidades de profundizar las transformaciones como la liquidacion de las afjp o la ley de radiodifusion, se desentienden de todo eso porque les resulta mas comodo hacer el papel de rebeldes aceptados, tirar la pelota bien lejos, cosa de que nunca teengan que hacer un gol. como dijo Gerardo Fernandez vos formas parte de los que estan bien y por eso te da lo mismo Macir o Narvaez que Kirchner y Moyano, total siempre podes decir algun chacarrillo para que te aplaudan los asesores de Prat gay Micheti, como ayer en Tn.
No esta mal que quieras que todo siga igual y que le pases letra a la Union Pro, que seas compañero fraterno de Buzzi y Biocati, lo que es muy trucho es que votando al viejo versero te pienses de izquierda cuando estas abriendo los cachetes para el proximo avance del neoliberalismo. Sos tan ganso que te gusta ser el progre que le pone la alfombra al avance de la derecha. Pero es porque estas bien y en el fondo no queres que nada cambie.

César dijo...

jajaja... "Gonzalo": tu personaje se va a la banquina...se te cae la careta... se ven los hilos...
Desafio para los gonzalos -el ala boba del neokirchnerismo con wifi-: componer un párrafo que prescinda de las siguientes palabras: "rol del estado","redistribucion del ingreso", "neoliberalismo", "los 90", "intervencion del estado","renta sojera", "pool", "mediatico","modelo" y el giro "lo que esta en juego el 29 de Junio es...".

gonzalo dijo...

que boludo que sos cesar, tu rol militante se conforma con burlarte de los que apoyan una transformacion de la sociedad argentina. Porque seras tan forro de la derecha. De veras tus intervenciones en los debates se limitan a burlarte de todas esas palabras que pones en mi boca, aunque muchas yo no las haya nombrado, como si hubiera que cagarse de risa de eso. Parece que lo piola de tu parte es no tomarse nada en serio, asi se explica que apoyes a Pino, porque todo lo hacen de mentirita.
Si te parece que yo soy un personaje gracioso, vos estas a la derecha mia, entras a este blog para cagarte de risa de palabras como "intervencion del estado", "renta sojera" "neoliberlismo" y no tenes ningun discurso propio. ¿No te llama la atencion que tus comentarios los podría firmar un votante del pro? no es una coinicidencia objetiva que te resulte curiosa?
Eso si, compras la barcelona y decis que capusoto es excelente. gente como vos son lo que hacen mucha fuerza para que la cosa no cambie nunca, alcahuete.

Anónimo dijo...

"el ala boba del neokirchnerismo" genial.
Todavia me estoy riendo.
Cuervo: llenale el tanque a Corky con un comentario nutritivo así le puede contestar a Cesar.

César dijo...

"Gonzalo": no creo que seas un personaje gracioso. Creo que sos un personaje y punto. Sos un artificio, alguien que mueve la boca mientras otro habla. ¿Yo me río de la redistribucion del ingreso? Yo me río del uso indiscriminado que hacen los monigotes como vos que han convertido al asunto en un lugar común, en una frase hecha, en un comodín a disposición de cualquier discurso. Si de ello y con datos contundentes habla un Lozano o un Solanas es cháchara de viejos carcamanes; pero nada decimos del uso marketinero de un Scioli o un Randazzo y ni hablar de los Gonzalos que andan por ahi tecleando pavadas mientras toman el nesquik. ¿Si yo estoy a tu izquierda, a tu derecha o en tu diagonal? Probablemente hoy no duerma pensando en eso. Mañana leere el Clarín, sacaré las conclusiones que ordena interpretar el pool mediatico, y prometo responderte.

gonzalo dijo...

Dale, aprovecha que es tu momento, vos sos un tipo serio, tus ideas desplegadas en este debate son deslumbrantes y te estas volviendo impresindible para los sectores medios, tus ideas son oro puro y no se consiguen en nigun otro lado salvo en los programas del cable. Y el viejo videasta acaba de ser adoptado por el Grupo, es el momento de los progres como vos, kirchsbaum y van der koy este domingo te pasan letra y el domingo a la tarde te estamos leyendo aca, talento. Ta lento.

César dijo...

Yo soy imprescindible para los sectores medios del mismo modo que "vos" sos la vanguardia esclarecida del "modelo" vía web cam. Tengo un poster de Van der Kooy en mi habitación y no lo niego. En tu caso, te recomendaría que una vez que termines la primaria, te asomes a las editoriales de un Wainfeld, un Zaiat o a los post de Artemio o a algunos de Artepolitica y porque no a ciertas ideas bien armadas de la gente de Carta Abierta y ni hablar de un Laclau. Hacele honor a tu kirchnerismo y saca lo mejor de él. La política del slogan y el fraseo hueco tiene patas cortas. Anímate al pensamiento, "Gonzalo". Tu puedes.

gonzalo dijo...

Que bien Cesar, tu propuesta de aprender de los buenos redactores de una y otra tendencia te pinta de cuerpo entero, lo importante es armar bien las ideas, vos imitas bien el estilo de perfil (mas que el de clarin, es verdad, sos mas parecido al diputado Fernando Iglesias en tu estilo de redaccion), importa el armado de la frase, esa es la idea de la correccion politica para vos. no importa la posicion de fondo de cada uno, sino armar bien la frase. y indudablemtne eso explica tu voto a solanas, los pequeñoburgueses conformistas con barniz progre como vos quieren frases bien armadas. no importa donde te ubiques, si estas aliado a la rural, trata de redactar bien, no?

César dijo...

Si

gonzalo dijo...

Bien Cesar, bien, muy redondita ka idea. Para explayarte espera la columna de mañana de van der Koi

F. dijo...

Los otros "son hablados", repiten sloganes y frases huecas. Luego yo "compongo" y hablo por mi mismo. Por ejemplo descalifico al adversario con un "vanguardia esclarecida" o un "kirchnerismo bobo". Yo no soy hablado.

Ni ahí.

César dijo...

Fredo: "Gonzalo" es hablado por otro, mueve la boca y otro habla. A esta altura, ya esta muy claro. Es hora de que aparezca Chasman.
Quien sostiene que la gente vota a Pino solo porque sale en television, no puede ser otra cosa que vanguardia esclarecida ("yo voto por que sé lo hay que votar y usted vota porque mira tv"). Ahora veo a Scioli en TVR hablando del "rol del estado" y pienso en el kirchnerismo bobo.

Fede dijo...

Oscar: Lo unico que me preocupa de pino es que salga en la pantalla de TN... eso lo desacredita bastante. Pero igual lo sigo bancando y Heller me cae muy bien.. pero lamentablemente, para tristeza mia y en una dura lucha contra mi conciencia no lo voy a votar. Y lo digo en serio.
Saludos.

pd: tampoco creamos que democracia es un fucking voto, no caigamos en reducir la política a la elección, es una operación política.

buen blog (como siempre).